全球搜索引擎营销大会南京站（9月23日）召开前夕，大会主办方中国赢时代（http://event.timev.com/ ）以及美国Third Door Media 邀请部分演讲嘉宾进行了会前系列访谈。本期的邀请嘉宾是台北阿物国际SEO总监林思吾先生。

以下为本期访谈实录。（由smx中国联席主席倪英伟对话阿物国际林思吾）

访谈提要：林思吾先生以阿物国际本身为例，畅谈了台湾搜索引擎业界独特的行销方式。为大陆SEO人士了解海峡对岸搜索引擎营销和搜索引擎优化领域的发展与动向提供了最详实的研究资料。

倪英伟：思吾，您的客户类型是中小企业还是大企业？

林思吾：大企业，集团居多。也就是大广告主。因为我们的SEO收费很不便宜，所以没有相当的预算，是没办法和我们公司合作的。

倪英伟：举两个典型的例子，最好是有准确的广告主名称。他们找你们主要做SEO还是SEM。

林思吾：21世纪不动产台湾总公司，全世界房地产最大的公司；山富国际旅行社，台湾TOP5旅行社，员工数700人。主要是SEO，但是21世纪同时包含了PPC+SEO。我这边的服务是 SEM-Usability Test- Website Statistics Analysis。

倪英伟: 如果从公司总的业务量来看的话，哪个的比例占得多，SEO还是SEM?

林思吾: SEO居多, 占百分之八十。

倪英伟：你们的承诺是保证排名还是保证流量。

林思吾：保证排名，流量会用预估的方式，因为关键字有季节性的问题。SEM-Usability Test- Website Statistics Analysis，这样的服务才能提供客户完整的Solution.

倪英伟：季节性？是个有趣的问题。是否说，你承诺的排名也有季节性调整？比如某个关键字你保障第一季度前三，第二季度只能前五？

林思吾：对，例如旅游好了，有些路线就是有季节性的考量。比如北海道，那里并不是一年四季都可以旅游的地点，关键词的策略也要针对旅游季的时段来安排。我们也会保留给客户调整关键字的权利。

林思吾：给你一张图片，看看我们当前的服务及服务目的。如果是游乐园更有这样的问题，像是水上乐园，淡旺季的搜索量，差了十倍以上，客户如果支付一样的费用，对客户来说，有失公平。

倪英伟：所以说，我猜想的那种保障季节性排名的方式是正确的。

林思吾：但是季节性并不适用于每个关键字，不过如果有遇到此类的关键字，我们就会这样处理。

倪英伟：你承诺的排名，如果在你承诺期内，发生波动的话，客户会抱怨吗？

林思吾：我会跟客户沟通。因为搜索引擎都会更新，这个是正常现象。

倪英伟：这样的沟通是你们主动联系过去，还是等客户电话过来询问的时候才开始的。

林思吾：我这边都是主动联系的，这种情况如果没有先说明清楚，客户是很难理解的，因为一般肯花费这么多费用做SEO的客户，通常对排名都是很在意的。

倪英伟：你应该有一个专门客户服务的流程？是用系统来提示，还是靠人工监测？

林思吾：当然要有流程，我们会每天采用人工检测并留下排名的报告，一周提一次给客户，另外会针对个别关键字进行本周与上周的比较，还有透过流量的检测，来反映关键字排名成长与流量之间的关系。

倪英伟: 所以说，只要有异常，你们都是主动沟通的。随着业务的增长，人力资源也要增长。我想知道，你这样的人工检测，一个人工可以跟几个客户？

林思吾：正常来说是这样没错，生意量都有相对应的人力增长，但是由于我们对流程管理优化执行的比较彻底，所以这并不会有很绝对的等比关系。一个人工一天可 以检查40个客户，我们有找到快速的人工检查方式。如果按照一个客户平均关键词20组的话，是可以检查40个客户。

倪英伟：流程管理是通过制度来实现，还是通过软件来实现，或者说是程式。

林思吾：是的，我们有内部的流程，针对人员的流程。

倪英伟：制定一个优化的流程比找到一个SEO高手更重要，你认同吗？

林思吾：人会比制度重要，不过做SEO到最后，才发现仅仅依靠SEO工程师是不够的，需要营销人员的加入，团队才会完整。SEO是同时在拉拢消费者和搜索引擎，工程师只能拉拢到搜索引擎，无法满足消费者的需求。

倪英伟：也就是说，先是认为找到SEO高手最重要，后来才发现，有个好管理流程让SEO工程师和营销人员一起工作，更重要，是吗？

林思吾：当然，明确职权切割与明确检核点，对SEO服务来说是非常重要的。

倪英伟：在服务客户的时候，参与的工程师和行销人比例是怎样的，一比一吗？

林思吾：工程师基本上分为两个部分，一个部分是RD的工程师，研究搜索引擎逻辑，这部分的工程师是不需要参与进来的，另外一部分就是SEO服务客户的工程 师，这个部分我们现在有两个，营销人员五个。应该可以做到1比3。只要把SEO某种程度工厂化，其实SEO工程师的很多工作可以有取代性。

倪英伟：所以说你们常规的数量比是1比3？

林思吾：对，现在的比例是如此。未来应该会到1:5，甚至是1:6。

倪英伟：你说SEO工程师有取代性，是不是说，你认为现在营销人员在SEO服务中的重要度越来越高了，因为你想要1个工程师配6个营销人员。

林思吾：是的，更因为我们SEO有RD的部门，在客户服务流程中的那个工程师，主要是负责微调与审核。不过现在这些营销人员本身对网站设计知识的运用都很熟悉，HTML与网站结构也都熟悉。所以并不一定要全部都由SEO工程师来执行。

倪英伟：你的RD部门会有多少人力来配合一个Case，也就是前面的1:5。

林思吾：RD部门不会负责到Case，他们只提供研究报告，目前RD有三位。

倪英伟：RD应该是在开发SEO程式（软件）？或者说他们的日常工作职责是哪些？

林思吾：RD主要做SEO程式(工具)开发，搜索引擎算法研究，搜索引擎测试和国外资讯取得。

倪英伟：这三个人好招吗？

林思吾：很不好招！！都是我们从内部培养上来的。都是我带过的人员。

倪英伟：带一个可以进入RD部门的人需要多长时间

林思吾：首先要看程式面的基础，进入至少要三个月。

倪英伟：程式面就是懂不懂得程序，什么程式背景的人，你觉得更有培养的价值？

林思吾：我给你看个资料，我们的对RD进入者的招聘条件:

【职位说明】 Participate in the search engine reach, and implementation of statistical and optimization algorithms. Build off-line simulation tools to validate and test new algorithms.
【基本条件】 MS/PhD in computer science, oprations reserach, statistics, or math.
Knowledge of machine learning and data mining methods.
Knowledge of numerial optimization methods, particularly convex optimization and linear
programming.
Knowledge of databases and their structures(Oracle, Postgres, Sybase, MySQL)
Command of Python, Unix/Linux, C/C++, perl, and FreeBSD.

倪英伟：你怎么看到spam和Cloaking之类的行为？台湾做这些的人多吗？

林思吾：很多很多，台湾SEO公司的专长就是SPAM。呵呵，其实都是小技巧，藏关键字不然就是mirrow site。

倪英伟：台湾的广告主知道如何判别这些Spam的陷阱吗？

林思吾：在台湾，雅虎是非常重视content的。而大型的广告主基本上都有自己的相关IT部门和人员，他们也都会研究，所以比较可以避免。但是中小型的广告主，就常常受害了。

倪英伟：在台湾，雅虎很重视内容，我看到你的MSN签名，Yahoo也会Dance？

林思吾：对，最近才在Dance。

倪英伟：Dance得厉害吗？

林思吾：我们公司十几台电脑看同样的关键字，有四种不同的搜索结果，上午和下午又都不一样。我们可都清过cookie了哦！晚上又不同。最近他们动作很多。

倪英伟：你考虑过搜索引擎Dance的原因吗？

林思吾：比如说“征信社”和“旅游业”最容易产生Dance，原因是…..（因为话题敏感，两人对话此处删去两百五十二个字，请理解，欲知详情，欢迎在搜索大会现场向两位当事人当场了解）

倪英伟：在台湾地区，Yahoo和Google的Dance，哪个更让你关注。

林思吾：我先谈到达率的问题，在台湾，Yahoo是绝对的独大，客户都会选择Yahoo。不过就搜索引擎的面向来说，Google是观察的指标。Google走向Trust Rank，雅虎则慢慢重视Link Building。

倪英伟：所以说两者的重要性是一致的，不过是作用不一样。

林思吾：对。而且通常是一家更新的话，另一家也会几乎同期更新。

8月15日，《搜狐IT博客训练营》第二期在搜狐大厦大演播室进行。本期演讲嘉宾是奇虎董事长周鸿祎，在将近2个小时的时间内，周总和与会的近 100名搜狐博友分享了自己的创业心得、经验教训和互联网感悟，并现场分享了被众多博友视为创业宝典的“周鸿祎版”商业计划书。以下为部分演讲实录：

曾经有人在行业里面放出豪言，意思大概是哥儿们做了什么事，你们都别做了，没多少钱别做视频行业，没多少钱就别做什么，这种话都是屁话，你当年 不是光脚的穷光蛋做起来了，为什么你做起来了就要给别人设定一个门槛？当你没有那么多钱没有那么多资源没有那么多人力的时候，要把事做成，除了做聚焦之 外，我就想谈谈第二个观点，逼得你一定要认真去无论在产品构思、产品研发甚至包括产品的推广，在各个阶段都要去标新立异，一定要去做与众不同的事。

小公司各方面都不占优势一定要做不一样的竞争，我经常举一个例子，当年Google起来当时特眼红网络金童雅虎，什么业务都有，如果 Google做门户，Google今天能赢吗？Google出来之后在中国也一样，因为有了百度之后所有想在搜索里面再模仿它们俩再做的公司目前为止有没 有成功的先例？Facebook完全不让搜索抓取，也不需要SEO，社区网站不需要SEO，在社区里面SNS人际网络需要的不是搜索需要的是大家之间的关 系纽带。所以Facebook今天大家之所以看好它能成为下一个颠覆，有可能颠覆Google的力量，正因为它做了Google没有做的事情。如果你要去 做别人已经做过的事，而且你跟别人的模式都一样，就跟今天我们有无数的网站都在学Youtube，最后这件事变成比谁的融资能力强，其实产品都差不多。这 种情况下钱可能解决问题，但是如果作为一个创业者真的要在缺钱少人的情况下想成功就一定要跟这些已经成功的公司不一样。

不一样有两种做法，大家都在谈红海和蓝海，这个话都被谈俗了，说白了就是两个方式。当你在制订一个企业战略的时候，我自己总结，如果能找到一个 全世界没有人做的领域，这个固然很好，恭喜你，世界上最后一个蓝海被你看到了。但是这种可能性不大，这个世界上聪明人太多了，我经常阅读商业计划书，他骄 傲地宣称他发现了一个所有人不会想到的想法，因为这个想法太好了，所以也不能告诉投资人。当你想到一个想法，大家多利用搜索去看看，不要说美国，可能中国 得有一百个人想到类似一样的东西，没准儿俩网站已经出来了。所以这个是不现实的。比较现实的是两个，中国的互联网巨头跟美国不一样，我们的互联网巨头牙口 好，大家什么都做，基本都通吃。就赌一个信条，你再牛的人你不可能在每个领域获得成功，总有做的不好的业务。在做的不好的业务上可以研究它的做法，可以研 究它的路数，如果在很窄的领域里面做得比他们好，做成中国乃至世界的老大，那么你就可能有一个机会。

有人问我，你看你选择一个很窄的领域，这个事怎么就能做大呢？这就是赌一个命运，你要赌别人不敢赌的事情，如果谁多看好，大公司投入重金您就别 加入这个领域，这个领域竞争力不够多。如果赌这个领域的未来，要想三年以后会怎么样。很多人觉得迅雷如何如何，其实坦率地说我觉得所有的公司都有一个运 气。当年我投迅雷的时候，没有人看好下载，当时有FLASHGET、网络蚂蚁，当时迅雷只是高手下载的工具，用完就扔到一边。当年我也没看那么远，我坚信 这个东西做得有价值做到下载速度最快每个人都用，这个时代会变，将来不就两种可能，做到最好了事实证明你还是做了一个很窄的领域，比如你做了一个捕鼠器做 到全世界最好，但是市场起不来你就认命，但是有可能市场起来了，你做了三年，宽带起来了，大家在网上下载，下载电影电视剧，大家看娱乐的东西，一下子对下 载的需求量起来了，恭喜你赌对了，你命好。你老人家忍得住寂寞，坐了三年才能成老大，这才叫命运来了，机会来敲门，挡也挡不住。做人不能太机会主义，每次 的机会主义一定跟在别人后面，跟在别人后面每次等你再转身可能慢了半拍，跟中国的股市你一会儿一个消息，估计按照中国股市的消息能到你那儿可能一百万人已 经比你先知道了，你跟着消息转是不可能的。我主张创业不能太投机，赌这个方向就能做成，能做大，如果做不到没关系就不干这个事再换一个方向。但是很忌讳你 在中间来回的追逐那些最时髦的概念，半年就转业务方向，不用竞争对手跟你竞争，你自己就折腾完了。

近期国内经济发展情况不乐观，尤其是在外贸领域，随着美元贬值人民币升值、美国次债风波、国内CPI上升等带来了生产成本急速上涨导致企业尤其是抗风险能力比较弱的中小企业竞争力下降，不少企业不仅面临着利润逐步压缩的问题，甚至是生存危机。

虽然国家仍然会大力支持中小企业发展,但从长远来看,企业还是需要通过提高产品创新能力、降低企业经营成本、创立品牌等多方面措施来应对国内外严峻的生存形势,求得生存和发展。

国内某权威经济学家研究得出结论，之所以国内的中小企业面临困境，主要原因在于国内的众多中小企业（尤其是出口加工型企业）处于国际产业链分工的低附加值 环节——制造环节，而处于国际产业链上的其他环节如采购、仓储、订单处理、批发、零售等，席卷了几乎绝大部分利润。一旦遇到人民币升值、国内CPI上升等 不利因素的困扰，便会陷入极大的困境，因此，在全面参与国际产业链分工之前，需要中小企业“练好内功”——提高信息化水平。

对于国内中小企业，提供信息化水平需要先了解自身的信息化需求特点，笔者通过与一些中小企业接触发现，中小企业与大型企业在企业管理的本质上并没有太大差 异，但中小企业信息化的需求和解决方案与大型企业有明显不同。我国4300多万家中小企业中大部分信息化程度偏低，中小企业往往专注于本位产品的生产、销 售和研发，绝大多数仍处于手工管理的水平，不能享受信息化对管理和销售带来的优越性。究其原因主要有三点：

? 缺乏专业的信息化知识和经验。
? 缺乏资金。
? 缺乏专业的IT人员。

概括起来，中小企业信息化的瓶颈就是九个字：基础薄，资金少，人才缺。

针对中小企业基础薄，资金少，人才缺的问题，很显然中小企业信息化不能照搬大企业“高投入、长周期”的信息化模式。需要根据中小企业的实际需要，准确把握信息技术的前沿趋势，找到一条立足国情的中小企业信息化新路。

SaaS(Soft as a Service 软件即服务)模式是当前解决中小企业信息化的有效途径。简单地说，SaaS就是集中为企业搭建信息化所需要的所有网络基础设施及软件、硬件运行平台，负责 所有前期的实施、后期的维护等一系列服务，使得企业无需购买软硬件、建设机房、招聘IT人员，只需前期支付一次性的项目实施费和定期的SAAS服务费，即 可通过互联网享用信息系统。同时SaaS服务商会通过一定的技术和措施保证每家企业数据的安全性和保密性，在效果上与企业自建信息系统基本没有什么区别。 这样，就大幅度降低了中小企业信息化的门槛与风险，既可以节省用于购买IT产品、技术和维护运行的资金，又能使中小企业象打开自来水龙头，就能用水一样， 方便地利用信息化系统。

作为全国优秀的高新技术区之一，苏州工业园区国家发改委的倡议和指引下成立了风云网络服务有限公司，并率先在全国建立了SaaS服务平台——风云在线 （www.fw086.com），企业可通过该平台获得低成本、优质的各类信息化服务（如，获得满足企业需求的信息化行业解决方案及咨询建议），从而提升 其核心竞争力，为尽早从不利局面中成功突围走出非常重要的一步。

风云网络提供的SaaS平台服务能在满足中小企业经营管理信息化的基本需求方面，同传统的信息化模式基本一样，诸如寻找客户、扩大市场、财务电子化、生产 计划、销售和存货信息管理等，风云网络都能为客户轻松解决解决。对于一些传统方式不易解决的问题，如多地点管理、多分支机构、扩展应用和升级换代等，风云 网络更具有定制解决方案的优势。风云在线利用自身优势，联盟网络营运商、咨询顾问公司、公共服务公司以及独立软件供应商，形成稳定、强大的服务联盟，可以 无时间限制、无地域限制地为中小企业提供功能丰富的应用软件平台租用，使企业减少信息化后顾之忧，集中精力专注于本业发展。

随着互联网的普及， SaaS在国外已经获得了飞速的发展。在美国、英国、香港、新加坡等众多地区的应用实践已取得了显著的成果。有资料显示，在美国，60％的中小企业不同程 度地采用了SaaS模式，开展电子商务。在香港，商业企业只需向当地的SaaS服务商提出申请，接入互联网，就可以获得POS、联网结算，进销存等系列服 务，已有6万多个商业网点在使用SaaS服务，借助SaaS提升企业自身信息化水平已在众多发达国家或地区得到验证。

相信国内的中小企业以SaaS模式信息化为突破口，提高企业的国际化竞争能力就能在国际和国内经济环境风云变幻的站稳脚跟，获得长远的发展。